Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ BASENOTE with  17Res ]
Title: 産業獣医師が足りない
Bytes: 36      Date : 9:38pm  3/19/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 NHKのニュースによると・・・

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   1 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 産業獣医師が足りない
Bytes: 1912    Date : 9:40pm  3/19/93  Author: VET00019 (NAOZO)



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Response番号 : 1
Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   1 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 産業獣医師が足りない
Bytes: 1912    Date : 9:40pm  3/19/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 NHKの朝のニュースで、産業獣医が足りないと言っていました。犬や猫専
門の獣医師が増えている一方で、牛などを診る獣医師が減ってきているという
のです。

 獣医師としては、「牛や豚などの動物は、経済性とのかねあいで、治るまで
治療できない事がある。だが、ペットとしての小動物は経済性には関係無く、
納得行く治療ができる。」からだそうです。

 この場合の経済性とは、たとえば乳牛が乳を供給できないような状態になっ
たとき、治るまで治療するよりは新しい牛を導入したほうが費用がかからない
という意味です。費用がかからないというのは、治療中搾乳できないための経
済的なロスをも含みます。いろんなケースがあり、どれもあてはまるとは限り
ませんが、大部分そうだと思います。

 死亡した牛は食肉にはできませんが、廃用にすれば、つまり屠場で落とせば
食用にはできます。だから、生きてる内に廃用にすれば、経済的にはいくらか
のプラスになります。もちろん、病気にかかってる場合は食用にはなりません。
その他の理由で衰弱したり(たとえば出産後回復できないときとか)した場合
にかぎられます。

 だからといって、農家の人たちがホイホイと牛をツブしているかというと、
けっしてそうではありません。いままで働いてくれた牛をいたわり、弱ってき
たのを悲しみ、しかしどうすることもできず、結局悲しい決定を下すのです。

 動物を助けるはずの獣医師が、動物の命を終わらせる決定を見るのは、言葉
には表せないつらいことだと思います。だから、経済性を考えること無く治療
できるペット専門の獣医師になる人の比率が大きいというのは、よくわかりま
す。私が獣医師だったら、まちがいなくペットを専門にしてたでしょう。

 もちろん、上に書いた理由でペット専門になる獣医師ばかりというわけじゃ
なくて、犬や猫などの小動物の治療をはじめから目標に掲げている人も大勢い
ることでしょう。むしろ、そのほうが多いと思います。ですから獣医師になる
人に対して意見を述べるつもりはありません。

 ただ、消費生活と生産現場との間で日夜がんばっている獣医師が、いま減り
つつあるようです。
                            / NAOZO

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   2 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 大動物獣医
Bytes: 1733    Date : 10:15pm  3/19/93  Author: vet00001 (わん)

     確かに、減っています。
     獣医の職域は、人間の医者に比べると、はるかに広く、
     上水道から、食肉、下水道まで、ありとあらゆる所で必要とされています。
     そんな中で、牛肉の輸入自由化、バブルの崩壊による馬生産の落ち込み、
     などなど不安材料がたくさんある中、小動物は、伸びています。
     NAOZOさんが書かれているように、治療をどこまでできるかという面で、
     経済動物である牛などは、とにかく延命をというような治療はされません。
     医療従事者として、これほど悔しいことはない。
     しかし、それをしなければ、牛を飼っている人の生活が危ない。
     
     現在、獣医学部に入学する学生の、50%が女性です。
     私が入った頃は、20%くらいでした。
     女性蔑視ととられるかもしれませんが、その多くのじよせいが卒業後、	
     獣医の職にはついていません。
     
     大動物を治療するにも、体力的な面で、不安があるため、男子を積極的に、
     とっているようです。たまに、名前を男性に間違えられて・・・と言うことも、
     過去にはあったようです。
     
     女性の大動物獣医も、最近ではだいぶ増えたでしょう。
     
     大動物獣医の減少は、何も、男女比のせいだけではないのですが。
     
     大動物獣医になるという魅力が、少ないのかもしれませんね。
     だって開業して贅沢な生活している人を見たら、同じ獣医として、
     やっぱり、良い生活したいんじゃないかなぁ?
     
     開業医、そこは、年中無休の、24時間体制の職場だと言うことを
     もう少し宣伝したら、大動物志向の学生が増えるかもしれないなぁ。
     (^_^;
     
     女性が増えたのには、多分、漫画の「動物のお医者さん」が
     大きく影響してるんでしょうね。
     あんなに、奇麗ごとではすんでいないのに。美化されすぎている。
     
     文章がぐちゃぐちゃになったなぁ。
                      …‥・ わ ん ・‥…

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   3 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 獣医師 増加作戦
Bytes: 641     Date : 10:33pm  3/19/93  Author: vet00001 (わん)

     国家試験もそうですが、大学の受入定員を増やして、
     獣医師を増産しなきゃ、無理かな。
     
     あちこちの共済(農業共済組合)では、奨学金を出したりして、
     青田刈りをするところもありますが、(900万もらっていた友人がいます)
     それでも、なかなか集まらないようです。
     小動物獣医を辞めて、大動物に走った、知り合い獣医もいますが、
     これは稀で、大動物をやっていて、小動物に鞍替えする人がかなり増えているよう
     です。
     
     小動物の方も、そろそろ大きな町では、あふれぎみ。
     過当競争で、つぶれるところも出てくるかもしれません。
     
     そうなれば、大動物の方に振り向くんじゃないかなぁ。
     

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   4 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 特にタイトルは、無し。
Bytes: 1966    Date : 5:33pm  3/20/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 わんさん、さっそくRES.ありがとうございます。私も、思い付くままもう
ちょっと書いてみます。

   >大動物獣医になるという魅力が、少ないのかもしれませんね。
   >だって開業して贅沢な生活している人を見たら、同じ獣医として、
   >やっぱり、良い生活したいんじゃないかなぁ?

 そうですね、私もそう思います。今や大動物専門の獣医師という職業は、立派
に「3K」の仲間入りをしていると思います。

 きつい=>牛や馬などを相手にするんで、体力がいる。
      余談ですが、鼻カンも面綱もついていない牛を相手にするときに、
      「指鼻カン」を使う人もいます。こうなると、もはやゴッドハンド
      の域でしょう(^^;)

 汚 い=>診察時や治療時に糞尿はつきもの。ウンコがついたシッポで、はた
      かれるなんてことはあたりまえ。

 危 険=>牛だったか馬だったかに蹴られて、骨盤骨折で入院した獣医師が、
      3〜4年位前に実際にいました。

 でもね、小動物専門で開業している獣医師でも

   >開業医、そこは、年中無休の、24時間体制の職場だと言うことを

 と、わんさんが書かれているように、急患や入院患畜のために、休日を取るこ
ともままならず、といったこともあるでしょう。家族の内3人くらいが獣医師っ
てのが、開業医の理想じゃないかと思うんですがどうでしょうか。


   >小動物の方も、そろそろ大きな町では、あふれぎみ。

 大きな町では・・・そうかもしれませんね。でも、私の住んでいる町には小動
物を診てくれる獣医師がいません。30キロほど離れた隣の市までいかなきゃな
りません。治療のために、毎日通う必要が生じたとき、大変難儀しました。
 小動物にとっての無医村(町)ってのは、できれば無くなってほしいですけど
ね・・・。なかなかそうもいかない。開業した以上、収入がなければ生活できま
せんから、患畜の少ない所には、もし私が獣医師でも、行く気にはなりませんか
らね。(百姓やりながらだったらできるかな?午前診療、午後農作業とか。あ、
駄目か。農業っただけで、だ〜れも来なくなるだろうな。このごろの感じだと。)

 散漫な書き込みで御免下さい。

                             / NAOZO

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   5 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 獣医不足       わん
Bytes: 1105    Date : 6:40pm  3/21/93  Author: vet00001 (わん)

     人間の医者に比べるのもなんですが、
     医者の場合、僻地手当等を含めて、月収が100万くらいになります。
     しかし、獣医の場合、37万。
     これは、37歳の場合です。
     
     専門知識を持ちながら、給与が低いというのが現実で、
     もし、大動物獣医に、もう少し高給が支給されるようになれば、
     獣医不足も、解消されるでしょうね。
     
     それにくらべ、小動物は、医者ほどではないですが、37歳でしたら、
     50万は硬いでしょうね。
     
     しかし、老後の保証などは一切ないため、みな、独立を目指します。
     
     大動物も、3kなら、小動物も、3kなんですが、派手な側面があるため、
     見た目に良いのかもしれませんね。
     
     本日、獣医医療法の講習会があったんですが、その時にも、この話題が出ていまし
     た。
     医療には、国家予算の1/3が使われているのに、(20兆)それに対して、
     獣医医療(大動物)には、27億程度しか、使われていないとのことでした。
     まぁ、これは、極論でしょうけど、とにかく、魅力ある職業にしなければ、
     学生をいくら増やしても、駄目でしょうね。
     
                        …‥・ わ ん ・‥…

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   6 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: VET
Bytes: 1053    Date : 8:29pm  4/12/93  Author: VET00042 (しまぼけ)


> NHKの朝のニュースで、産業獣医が足りないと言っていました。犬や猫専

	私は見れませんでしたが、知人の話では、
	アプローチの仕方が、なかなかおもろかったようですね。

> 獣医師としては、「牛や豚などの動物は、経済性とのかねあいで、治るまで
>治療できない事がある。だが、ペットとしての小動物は経済性には関係無く、
>納得行く治療ができる。」からだそうです。

	このあたりが大きいでしょうね。
	結果、医療技術レベルにおいても、差があるようにみえるからでしょう。
	実はさらに、比較先に人間の医療が入っていると思いますが....

	経済性には関係無いとはいっても、それは、あくまで産業動物対象に
	比較しての話でしょう。
	しかし、これは、比較自体がなりたっていないのですが....

> 動物を助けるはずの獣医師が、動物の命を終わらせる決定を見るのは、言葉
>には表せないつらいことだと思います。だから、経済性を考えること無く治療
>できるペット専門の獣医師になる人の比率が大きいというのは、よくわかりま

	というようなことは、少ないと思います。
	産業動物獣医師の直接目的は、動物の命云々ではなく、
	いわゆる農業技術の一分野ですから....

							しまぼけ

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   7 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 二番煎じVET
Bytes: 602     Date : 8:29pm  4/12/93  Author: VET00042 (しまぼけ)


>     だって開業して贅沢な生活している人を見たら、同じ獣医として、
>     やっぱり、良い生活したいんじゃないかなぁ?

	ははは....今はそういう輩の方が多くなったんでしょうかね。
	贅沢云々ということではなく、まわりと比較してというのが、
	実に、時代をあらわしているようですね。
	だとしたら....

>     開業医、そこは、年中無休の、24時間体制の職場だと言うことを
>     もう少し宣伝したら、大動物志向の学生が増えるかもしれないなぁ。

	だって、大動物だって、24時間体制でしょうが。
	それも、肉体労働で....
	高齢になって、小動物をはじめるのは、体力的なことも大きいですよね。

							しまぼけ

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   8 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 三番煎じVET
Bytes: 368     Date : 8:29pm  4/12/93  Author: VET00042 (しまぼけ)


>     国家試験もそうですが、大学の受入定員を増やして、
>     獣医師を増産しなきゃ、無理かな。

	がぁ....
	今でさえ、多すぎるという声があるのにですか....
	獣医師が本当に必要とされている職場は、数えるほどしかないでしょ。
	ただ、便利に使えるから、一見職場が多く見えるだけ。
	大動物獣医師が不足というのも、元をただせば、それも関係ありですね。

							しまぼけ

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   9 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: でがらしVET
Bytes: 304     Date : 8:29pm  4/12/93  Author: VET00042 (しまぼけ)


>らね。(百姓やりながらだったらできるかな?午前診療、午後農作業とか。あ、
>駄目か。農業っただけで、だ〜れも来なくなるだろうな。このごろの感じだと。)

	ふむ....
	一番、この話題の核心をついてるかもしれませんよ。
	結局、今の時代との関連であって、結構、根は深いみたいですよね....

							しまぼけ

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  10 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 24時間体制は
Bytes: 635     Date : 11:34pm  4/12/93  Author: vet00001 (わん)

     確かに、大同物もおなじかもしれません。
         ↑
         大動物
     
     共済などだと、仮に自分が見れなくても、だれかという手があるでしょうから、
     その当たりは、大勢いるところの方が楽ではないでしょうか?
     
     楽な仕事なんて、無いでしょうけど。
     
     少なくとも、北海道の共済では、人手不足ですよ。
     
     力仕事で、汚いというイメージが、大動物にはあるようです。
     最近の学生はシビアです。
     
     小動物も、じゅうぶん汚いんですがね。
     
     人を呼ぶには、職場にそれなりの魅力がなければ、いくら増産してもだめでしょう
     ね。
     魅力ある職場作りがまず先決でしょうか。

OPEN>
Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  11 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: RES.
Bytes: 1733    Date : 9:41pm  4/13/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 しまぼけさん、このノートに書き込みしていただいてありがとうございます。

 さて、

   >産業動物獣医師の直接目的は、動物の命云々ではなく、
   >いわゆる農業技術の一分野ですから....

 というご意見のようですね。うん、たしかに「産業動物獣医師」という職業
からみたら、そのとおりかもしれませんね。

 どうも、私も言いたいことが整理できてなかったみたいです。産業獣医師と
言う職業としての獣医師の立場と、もっと基本的な意味の獣医師の立場をきち
んと区別しないで書き込んでしまいました。

 でもね、産業獣医師がみんな農業技術や経済効率にのみ動かされているとし
たら、なんだかやりきれないですし、動物だってたまったもんじゃないような
気がします。

 もちろん、経済動物に情が移ってしまう畜主がいるのと同様に、経済効率に
慣れてしまう獣医師もいるでしょうし、それは私がどうこう言えるようなこと
ではないと思います。

 ただ、これは私の希望というか願望ですけど、獣医師は人間のためでなく動
物のために存在するものであってほしいと思います。たとえ、最後は人間の都
合のために動物を犠牲にするにしても、ただ単に機械を粗大ゴミに出すような
気持ちでは、してほしくないと思います。


 長くなりましたが、もう少し。

   >小動物も、じゅうぶん汚いんですがね。

 とのわんさんのご意見。獣医師に対してわかりきったことをいうようですが、
現場をご存じない方々のためにあえて一言。

 大動物の診察のときは、ウンコが付き物みたいです(^^;)。私自身、畜舎に
行ったときには、靴や服に必ずウンコがつきます。また、上着に飼料と洟を鼻
息でべっちょり付けられるなんてこともありました。私の見たかぎりでは、小
動物の診療は、大動物のそれよりは汚くないような感じを受けましたが。

 まぁ私は獣医師ではないんで、シロートのタワゴトとして、聞き流してくだ
さいな(^^;)。

                            / NAOZO

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  12 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 汚い・・・
Bytes: 734     Date : 1:25am  4/14/93  Author: vet00001 (わん)

     獣医全般にいえることでしょうけど、糞尿を汚いものと感じなくなって
     います。
     普通の一般の人とは感じかたがかなり違っているでしょう。
     私などは、うんちを素手で触ることにも、なんら抵抗はないですし。
     洗えばすむことだし、もっと汚いものだっていっぱいありますから。
     
     まあ、大動物のほうよりも、まだ、小動物の方がきれいとみなさんは
     感じるようです。
     
     きれいにしてなければ、(見えるところはとくに)患者さんも敬遠して
     しまいますから。
     
     下痢しまくりの犬が入院したら、もう、たいへんです。
     そして、感染性の寄生虫がいたら、悲惨。
     
     動物を飼ったことの無い、潔癖症の人には、信じられない世界でしょうね。
                                       わん
     ..

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  13 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 私も・・・
Bytes: 303     Date : 8:15am  4/14/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 糞尿が平気になりましたね、畜舎に出入りするようになってからは。

 でも、これから獣医師になる人は今のところまだ一般の人ですから、糞尿は
やっぱり敬遠されるんじゃないかな〜。

 おっと、糞尿に「敬」遠ってのはないか(^^;)。

                            / NAOZO

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Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  14 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: またまたVET
Bytes: 1251    Date : 10:27am  4/15/93  Author: VET00042 (しまぼけ)


|   >産業動物獣医師の直接目的は、動物の命云々ではなく、
|   >いわゆる農業技術の一分野ですから....
| というご意見のようですね。うん、たしかに「産業動物獣医師」という職業

	あのぉ、そういうことではないんですけどね。

	同じ言い方をすれば、
	小動物獣医師の直接目的は、動物の命云々ではなく、
	飼主の心情を思いやり、要求をきくことですから....

	だから、

| でもね、産業獣医師がみんな農業技術や経済効率にのみ動かされているとし
|たら、なんだかやりきれないですし、動物だってたまったもんじゃないような
|気がします。

	というのは、そのとおりだと思いますが、
	それは、産業動物&獣医師の関係にとどまらないと思いますがね。
	動物にとって、たまったもんじゃないのは、
	なにも、人間側の経済効率だけじゃないでしょ。

	ということで、
	私は、あくまで、要求される診療技術とかアプローチの仕方の違いについて、
	述べたつもりで、それ以上でも以下でもないです。

	仮にそこから一歩踏込んで、動物と人間の関係、みたいな話になると、
	それは、個別の問題でしょ。立場の問題ではないと思います。

	別のベースにしません?

	ちなみに、私の個別の問題ですが....
	
	私の獣医師の理想像はね、
	動物が直接、ここが痛いよぉとかいって、やってきて、
	それを治療すると、次の日には、門口に食べ物が置いてある
	とかいう世界ですね....(^^;

						しまぼけ

OPEN>
Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  15 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 動物が自分から・・
Bytes: 480     Date : 1:46am  4/16/93  Author: vet00001 (わん)

     それくらい、動物に信頼されれば、報酬なんて、いくらでもかまわないなぁ。
     
     夢かもしれないけど、そうゆう話しは、聞いたことがありますね。
     大学の教授が話してくれたなかには、具合が悪くなるとたずねてくる牛がいたとか
     。
     報酬の方は、わからないけど。
     
     次の日、玄関に食べものがおいてあったりしたら、うれしいなぁ
     
     せめて、ドリトル先生のように、話が判ったらどんなに素晴らしいか。
     
                       わん

OPEN>
Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  16 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: やられたぁ〜
Bytes: 402     Date : 7:37pm  4/16/93  Author: VET00019 (NAOZO)


    >動物が直接、ここが痛いよぉとかいって、やってきて、
    >それを治療すると、次の日には、門口に食べ物が置いてある
    >とかいう世界ですね....(^^;

 やられたぁ〜。もうな〜んも言うことなし(^^)。アタマの中の、あーだこーだ
いう理屈が、ほぇ〜んと消えてしまって、何と無くシアワセな気持ちになりまし
た。
                             / NAOZO
/E

OPEN>
Note 77       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:  17 of  17 ]
Title: 産業獣医師が足りない
Subject: 意識ってのはあるはずなんで・・・
Bytes: 239     Date : 3:32am  4/21/93  Author: VET00028 (NEM)

>     せめて、ドリトル先生のように、話が判ったらどんなに素晴らしいか。

動物と会話出来ないはずは無いんだけどなぁ・・・・

と、また
金になら
ない研究
テーマが
増えてい
くのだ。
				NEM-NET(0474-61-4267/Tri-P:CXNEM)管理人・NEM

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Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ BASENOTE with   7Res ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Bytes: 411     Date : 11:40pm  3/27/93  Author: VET00031 (こばやし)


さて、来月のチャットのお知らせです。ぜひぜひ参加してくださいね。>ALL

☆ 場所      NIFTY−Serve

☆ チャンネル      BAND−A  10番

☆ 日時      平成5年4月4日(第一日曜日)
          PM10:00 ジャスト!
☆ スクランブルコード   半角大文字で  VET  

     使用方法が Note 63 ー RESPONSE 6 にありますので、
     初めての方はどうぞ。

OPEN>
Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   1 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: やっぱり1ヶ月は早い!!
Bytes: 202     Date : 11:41pm  3/27/93  Author: VET00031 (こばやし)


う〜ん、やっぱり1ヶ月って早い!

これって、年齢のせいでしょうか。昔はもっと時間が
遅く感じたような気がする・・・。
                     今のところ参加予定の 小林 でした。

OPEN>
Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   2 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: ほんとだね〜
Bytes: 262     Date : 5:21pm  3/28/93  Author: VET00019 (NAOZO)


 ほんと、一ケ月なんてあっというまだね〜。
 25歳すぎたら、1年がだんだん短くかんじられるようになってきました。
 30歳を越えてこの先は、急坂をころがり落ちるようなもの・・・カナ?

                         多分OK NAOZO

OPEN>
Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   3 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: もう4月
Bytes: 166     Date : 9:40pm  3/29/93  Author: vet00001 (わん)

     はやいもんですねぇ
     
     この調子で、早く、9月にならないかなぁ
     
     さて、4日ですね。
                   …‥・ わ ん ・‥…

OPEN>
Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   4 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: ふははははは
Bytes: 75      Date : 4:30am  3/31/93  Author: VET00028 (NEM)

参加不能ぢゃ (T^T)

				NEM-NET(0474-61-4267/Tri-P:CXNEM)管理人・NEM

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Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   5 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: チャット
Bytes: 99      Date : 7:18pm  4/ 5/93  Author: vet00001 (わん)

     出席できず、すいませんでした。
     
                  …‥・ わ ん ・‥…

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Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   6 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: あ〜〜、チャットだった〜〜
Bytes: 133     Date : 7:40am  4/ 6/93  Author: VET00021 (CHAKURA)


うわ〜ん、忘れて寝てしまった〜〜〜
出席したかったのに〜〜〜

来月こそは!!!!


                 CHAKURA

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Note 78       フリートーク  (FFREE)
[ RESPONSE:   7 of   7 ] ** CLOSED **
Title: 4月度のチャットのお知らせです。
Subject: ああっっ!!
Bytes: 56      Date : 8:30pm  4/ 6/93  Author: VET00022 (圭くん)

引っ越しにかまけてて忘れていた・・・・・・。

圭くん

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